每經(jīng)記者｜葉曉丹    每經(jīng)編輯｜魏官紅    

全球范圍內(nèi)，一場復(fù)雜的云遷移正在上演。

東南亞頭部科技企業(yè)GoTo集團正將旗下基礎(chǔ)設(shè)施從西方云全量遷移至中國云。

6月6日，GoTo宣布旗下金融業(yè)務(wù)GoTo Financial從北美的云廠商遷移到阿里云。未來，阿里云將支撐印尼國民級支付工具GoPay，服務(wù)超2000萬當?shù)赜脩簟４舜卧七w移于2024年10月啟動，GoTo全量遷移完成后，將是阿里云在印尼市場最重要的客戶之一。

值得注意的是，GoTo集團是東南亞最大的互聯(lián)網(wǎng)科技公司之一，業(yè)務(wù)覆蓋本地生活，包括打車、外賣，還有金融（金融支付、金融服務(wù)）等。2022年4月11日，GoTo于印尼證券交易所掛牌上市‌。

為什么GoTo要選擇復(fù)雜度如此高的全量云遷移？中國云廠商為何能突圍？

近日，《每日經(jīng)濟新聞》記者獨家專訪了GoTo集團CEO（首席執(zhí)行官）Patrick Walujo和GoTo集團CTO（首席技術(shù)官）William Xiong，了解這場全量云遷移背后的現(xiàn)實考量以及中國云廠商出海得以突圍的關(guān)鍵因素。

Patrick Walujo介紹：“之所以做這么徹底的云遷移，一方面是考量到GoTo的系統(tǒng)是很久之前建成的，的確需要更新和升級，讓它變得更有彈性和靈活性，另一方面也是基于成本的考量。我們希望在整體升級后，能帶動GoTo業(yè)務(wù)效能有效提升，從而有效降低成本。”

在云廠商的選擇上，Patrick Walujo直言，阿里巴巴是GoTo集團的投資方之一，但這并不是他們最終選擇阿里云的原因。“我們在明確云遷移需求后，邀請了國際上幾乎所有的主流云廠商，也發(fā)出了RFP（需求說明），明確強調(diào)了性能、價格、質(zhì)量等標準，最后我們的選擇是基于云廠商提供的最優(yōu)服務(wù)方案。”

“選擇阿里云，一方面是因為它的能力，另一方面我們希望在技術(shù)合作上，雙方能通過這次云遷移帶來更好的合作效果。未來我們也希望在云服務(wù)的層面上有非常好的合作。”William Xiong向記者表示，在2024年雙方合作之初，GoTo和阿里云還宣布達成了一個五年戰(zhàn)略合作：在五年合作期間，阿里云將為GoTo提供各種與云相關(guān)的服務(wù)，包括云計算、云原生數(shù)據(jù)庫、網(wǎng)絡(luò)、安全和數(shù)據(jù)分析等。

從技術(shù)的視角來看，William Xiong認為，阿里云是頭部云廠商，在全球有豐富的算力和云部署的能力。

對于GoTo而言，此次云遷移，是一個非常復(fù)雜的過程。

譬如GoTo旗下?lián)碛蠫ojek和GoPay等國民級應(yīng)用，覆蓋幾千萬活躍用戶，云遷移的過程中，如何在減少對用戶影響的同時支持業(yè)務(wù)發(fā)展？如何將如此龐大體量的應(yīng)用順暢實現(xiàn)云遷移？對GoTo和阿里云而言，都是不小的挑戰(zhàn)。

在遷移過程中，William Xiong指出，GoTo技術(shù)團隊與阿里云在大數(shù)據(jù)處理、功能適配以及新型云遷移工具和平臺的應(yīng)用等方面展開了深入合作，雙方的緊密協(xié)作有效推動了GoTo在較短時間內(nèi)高質(zhì)量地完成遷移工作。

而這次云遷移也為其他科技企業(yè)未來實現(xiàn)云遷移提供了一個現(xiàn)實參考，在William Xiong看來，這次和阿里云協(xié)同的平臺產(chǎn)品和服務(wù)能力，未來可以作為共同的解決方案，提供給印尼乃至全球市場其他企業(yè)。

值得注意的是，當下新一輪AI（人工智能）技術(shù)浪潮席卷而來，隨著全球企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的深入，對云計算與AI融合的需求日益增長，AI也對基礎(chǔ)設(shè)施提出了更高要求。云已不是企業(yè)AI落地的“輔助工具”，而是不可或缺的核心基礎(chǔ)設(shè)施。

除了原有的云服務(wù)之外，Patrick Walujo也提到：“印尼的AI市場空間非常大，現(xiàn)在整體還處在探索的階段，印尼的消費者在接受AI技術(shù)上，屬于相對領(lǐng)先的人群。所以我們期待，能成為抓住這波AI浪潮的廠商。”

“開源的模型對于GoTo集團來說，我們認為是非常有幫助和非常有益處的。所以，GoTo和比較主流的一些開源模型都有合作。我們認為從成本和性能上綜合考慮，中國的開源模型還是非常有優(yōu)勢的，特別是比較適合發(fā)展中國家市場的需求。我們和阿里云也在討論，在AI的合作上，特別是在阿里通義大模型的合作上，有哪些業(yè)務(wù)場景和領(lǐng)域可以一起拓展。”

“GoTo AI”“Go China”是當前GoTo集團的重要戰(zhàn)略方向。近期，GoTo集團發(fā)布了Sahabat-AI開源大模型，GoTo希望能為印尼用戶提供相對輕量、更容易被當?shù)厥褂谩⑾嚓P(guān)性更強的大模型，同時加快本地市場對大模式的應(yīng)用發(fā)展。

“印尼市場是全球第三大AI市場，在整個AI的部署上節(jié)奏都是非?？斓摹南M者的體量來說，也非常大。所以，我們一方面希望能夠利用AI，（讓其）成為GoTo集團的一個業(yè)務(wù)增長的引擎。另一方面，基于我們的開源模型，希望能夠為外部的市場提供更多的服務(wù)。我們期待和阿里云在大模型方面有更多的合作，以及在這個基礎(chǔ)上，探索和應(yīng)用更多的解決方案。”William Xiong向記者展望未來與中國AI科技的合作可能性。

以下為采訪實錄：

《每日經(jīng)濟新聞》記者：簡稱NBD

GoTo集團CEO：Patrick Walujo

GoTo集團CTO：William Xiong

NBD：之前有了解到，不少企業(yè)因為數(shù)據(jù)已經(jīng)沉淀在原有的云廠商，做云遷移的可能相對較少，此次推動GoTo做云遷移的驅(qū)動力是什么？

Patrick Walujo：從我的角度來看，這次做這么大規(guī)模的遷移，一方面是考量到我們的系統(tǒng)是挺久之前建成的，需要更新和升級，讓它變得更加有彈性和靈活性。另一方面是基于成本的考量，在更新升級之后，希望它帶動我們的業(yè)務(wù)效能得到提升，從而達到降低成本的目的。

NBD：這次云遷移的力度有多大？

William Xiong：是全面的遷移，我剛才提到的所有的核心系統(tǒng)、所有的數(shù)據(jù)全部遷移。這是一個非常大的動作。在業(yè)界，我相信也是非常好的一個標桿。

NBD：從西方的云廠商全量遷移到中國的云廠商，GoTo在云廠商的篩選上是如何決策的？

Patrick Walujo：其實我們在明確云遷移需求之后，邀請了所有的主流云廠商，也發(fā)出了RFP（需求說明）給到各個云廠商，包含中國和美國的云廠商，他們是公平競爭。我們也向他們非常明確地強調(diào)了性能、價格還有質(zhì)量是最終選擇的標準。所以，最后我們的選擇其實也是基于最優(yōu)的廠商的解決方案。

William Xiong：對，在一個公平的條件下，大家提供解決方案，然后我們最終選擇了中國云廠商的方案。

NBD：這反映了怎樣的變化？

Patrick Walujo：雖然阿里是我們的股東，但這不是（我們）最終選擇他們的原因，我們還是從哪一家云廠商能夠提供最優(yōu)的解決方案、提供最強的服務(wù)出發(fā)，最終我們選擇的合作伙伴是能夠提供所有的我們認為重要的標準的。同時，這些云廠商從性價比角度來說，也能夠滿足（讓我們）比較滿意的成本上的考量。

NBD：GoTo集團此前宣布和阿里云達成了一個五年的戰(zhàn)略合作，此次云遷移中，阿里云也是合作的云廠商之一，是哪些原因促成GoTo選擇阿里云作為核心合作伙伴？

William Xiong：達成這個協(xié)議有幾個方面的原因。第一，阿里云是國際頭部云廠商，在全球有很多的算力和云的部署能力；第二，從GoTo層面，這是非常復(fù)雜的一個過程，選擇阿里云一方面是因為它的能力，另外一方面我們希望能有更多技術(shù)上的合作。這次云遷移，給雙方都帶來比較好的效果，譬如在云服務(wù)產(chǎn)品上的能力提升，還有對GoTo的多云遷移以及多云戰(zhàn)略的促成，都有非常好的效果。未來我們希望在云服務(wù)的層面也有非常好的合作。

NBD：云遷移的過程中遇到哪些技術(shù)或者運維方面的挑戰(zhàn)？GoTo和阿里云雙方團隊怎么去克服這些挑戰(zhàn)的？

William Xiong：從遷移角度，整個GoTo的這次遷移是在東南亞甚至在全球范圍內(nèi)非常復(fù)雜的一次遷移。這次云遷移涉及四個不同地區(qū)的機房，我們需要把整個服務(wù)搬回印尼。另一方面，它涉及GoTo集團所有的核心業(yè)務(wù)，有幾千萬的活躍用戶。所以，我們（要考慮）如何把這件事情做好，最小程度影響到我們的客戶。同時，支持到業(yè)務(wù)的發(fā)展是一大挑戰(zhàn)。在云遷移的過程中，我覺得和阿里云的合作伙伴，不管是在大數(shù)據(jù)、功能的適配，以及在一些新的云遷移的工具和平臺層面，都有非常多的合作。

NBD：我們注意到，GoTo今年也推出了GoTo AI的計劃，并上線了印尼首個AI語音助手，能否介紹一下GoTo整體的AI戰(zhàn)略？現(xiàn)在印尼數(shù)字化的程度是怎樣的？當?shù)赜脩魧I技術(shù)普遍持怎樣的態(tài)度？

Patrick Walujo：稍早前，我們發(fā)布了大模型Sahabat-AI，是一個面向用戶端的開源大模型。去年我們也發(fā)布了80億和90億參數(shù)的開源大模型。

關(guān)于GoTo的AI戰(zhàn)略，我們希望能夠提供相對輕量的、更易被大家使用以及相關(guān)性更強的大模型，來為本地市場服務(wù)。針對印尼市場本地的AI部署和應(yīng)用情況，我們也和一些業(yè)界比較領(lǐng)先的AI廠商進行過溝通，印尼是全球第三大AI市場，在整個AI的部署上節(jié)奏都是非?？斓?。所以，我們推出了Sahabat-AI，希望能夠更快地為本地市場服務(wù)，然后能夠加快本地的開發(fā)者還有本地市場對大模型的使用。

NBD：年初以來，我們看到，對比OpenAI這種閉源的模式，像通義千問、DeepSeek等通過開源生態(tài)，實現(xiàn)了AI技術(shù)的全球突圍。另一方面，AI在產(chǎn)業(yè)端和垂直領(lǐng)域的應(yīng)用趨勢增強，企業(yè)對公共云的需求也有望持續(xù)提升，在您看來，對GoTo原有的業(yè)務(wù)生態(tài)會帶來哪些影響？

Patrick Walujo：開源模型對于GoTo集團來說，是非常有幫助和有益處的。目前，我們和國際主流的一些開源模型都有合作，比如LLaMA、DeepSeek等，我們對這些模型都非常敬畏，也非常開心能夠和任何一個能幫我們解決問題、能帶來業(yè)務(wù)價值的模型合作。

從成本和性能綜合考慮，我們認為中國的開源模型還是非常有優(yōu)勢的，特別是比較適合發(fā)展中國家市場的需求。我們和阿里也在討論，在AI的合作上，特別是在通義千問的合作上，能夠有哪一些業(yè)務(wù)場景和領(lǐng)域可以一起來拓展。

封面圖片來源：視覺中國-VCG211378715275